Versión estenográfica de la entrevista concedida por ÚLTIMO REDUCTO
al periodista Jonathán Torres, del diario El Universal, México,
realizada el 9 de diciembre de 2002.
JT: Como introducción, quisiera conocer más de UR, evidentemente no podremos tener nombres de sus integrantes, pero sí quisiera saber cuántos miembros tiene UR, en dónde se ubica el mayor número de militancia y el perfil de los mismos...
UR: Ciudadanos promedio que cumplen con las leyes, pagan sus impuestos, padecen la inseguridad pública y trabajan para ganarse la vida con dificultad, como la mayoría de los mexicanos. Los nombres son irrelevantes, porque de todos modos no son conocidos. UR es un colectivo abierto... en el que ha habido, hay y esperamos que haya camaradas de las más diversas edades, que radiquen en distintos lugares y que tengan diversas actividades profesionales, sin llegar a ser un colectivo grande. "Lo pequeño es hermoso", es una frase que usan en administración de empresas y que en este caso estamos de acuerdo.
JT: En algún momento, ¿ustedes no pretenden surgir en la escena política nacional, no buscarían lo que en su momento buscó el Partido de las Aguilas Mexicanas (de aspirar a un registro como partido político)?
UR: Desconocemos el caso al que te refieres. La naturaleza de UR es totalmente distinta a la de los partidos políticos...
JT: Bueno, pero en su caso, no sé si en la medida de lo posible me puedan ofrecer un panorama en torno a la estrategia de crecimiento que tendría UR para acrecentar su influencia en el país.
UR: No es nuestro propósito participar en elecciones. En el remoto caso de que hubiese alguna AP o intento de registro como AP de parte de alguien que nos causara simpatía, tal vez le manifestaríamos nuestro apoyo. No nos interesa crecer. Nos interesa difundir ideas, compartir inquietudes... motivar individuos a que cuestionen y se formen un criterio distinto de los problemas nacionales e internacionales.
JT: ¿Pero no consideran que podría crecer la influencia del NS en México, tomando en cuenta que los partidos políticos no gozan de la simpatía de la sociedad mexicana?
UR: No es para tanto...
1. El NS afirma su fortaleza en sus propios principios; no tanto en la debilidad de la democracia.
2. Si los partidos no gozan de la simpatía de la sociedad mexicana es culpa de ellos y nadie más.
3. La propaganda anti-NS es tan grande y poderosa que ni así puede esperarse que en algún país se convierta en un fenómeno de militancias numerosas.
4. La posible influencia creciente del NS en nuestro país a la que haces referencia, sólo se daría en forma de simpatías individuales (pocas), pero no en una organización ni en forma alguna de intentos institucionales.
JT: En ese sentido, ¿UR estaría de acuerdo con lo dicho por x (en una entrevista anterior) donde me decía que el NS era un movimiento "romántico" en México y marginal pues sólo era profesado por unas cuantas personas, y que no podría tener un espacio activo de primer nivel en la escena política nacional?
UR: Diferimos de esa opinión. Consideramos que no es un asunto de romanticismo, sino de niveles de compromiso... En México el nivel de compromiso con convicciones NS no llega al grado del activismo, sino que se limita al de simpatía.
En otros países la posibilidad de derrocar al sistema democrático y construir un régimen alterno con rasgos de socialismo nacionalista es tan imposible como aquí, pero se presentan militancias y activismos. Es decir, hay un corpus doctrinal y una plataforma de convicciones... y en cada país se dan distintos grados de compromiso con ellos. En México no se ha dado un caso de militancia, sino que ha demostrado que se mantiene en el de simpatía. UR se reconoce a sí mismo como un caso de simpatizantes, no de militantes.
JT: Hablan de un "corpus doctrinal". Quiero entender que se refieren a la tesis que ustedes defienden. Así, ¿cuál es esta tesis, o en su caso, cuál es la filosofía de quienes profesan el NS en México?
UR: Se trata de justicia social: Del valor del trabajo como centro de la actividad económica... derrocar el poder del dinero y la especulación... de asegurar una equitativa distribución del ingreso para que no exista ese abismo que separa a una minoría adinerada de grandes mayorías empobrecidas... de asegurar la viabilidad de los productores nacionales que están siendo exterminados por el indiscriminado comercio internacional en condiciones desventajosas... de garantizar seguridad social a todos.
JT: Dos cosas me surgen de botepronto en torno a lo que me hacen el favor de decirme... una, lo que me dicen parece tener un paralelismo evidente ante el discurso del partido que se dice "izquierda en México": el PRD. ¿Ustedes simpatizan con él?
UR: UR no simpatiza con izquierdas ni con derechas...
JT: Y dos: está visto que lo que dicen no se practica en el país. Bajo esa perspectiva, ¿ustedes consideran que es necesario ejecutar el NS en México?
UR: Después de que la Unión Soviética bajó la bandera, las izquierdas se volvieron nacionalistas... globalifóbicas... Nosotros coincidimos con ciertas expresiones de la antiglobalifobia, pero no nos identificamos con júniores "progres" que tienen discursos "antisistema" y que a la vez son privilegiados de éste...
No es lo que nosotros consideremos necesario:Qué se haga una consulta pública sobre el TLC y se verá cuál es la respuesta de la mayoría...
Qué se haga una consulta pública de lo que la mayoría opina de seguir manteniendo diputados, senadores y demás políticos...
Qué la mayoría se pronuncie sobre el dinero que se le da a los partidos políticos y los gastos de éstos...
La mayoría de los mexicanos demanda la pena de muerte para secuestradores y ningún partido ni político profesional se atreve a proponerlo. Ésa es una pequeña evidencia de que los intereses populares y los de los partidos son distintos.
JT: Pero al mismo tiempo, ¿no consideran que ustedes también son "presa fácil" de este sistema neoliberal, pues todos tenemos que sobrevivir de algo?
UR: Todos somos presas. El sistema es omnímodo. Lo más grave es que unos "sobrevivan" especulando, otros trabajando y muchos más sin empleo.
JT: Estamos por terminar... ¿Veneran o admiran a Hitler?
UR: Lo admiramos como un político que surgió de la clase trabajadora y que mantuvo su compromiso con las causas populares, asegurando el pleno empleo, elevando los salarios y condiciones de vida de los trabajadores, asegurando una equidad en la distribución del ingreso, promoviendo políticas y obras públicas que aseguraron el bienestar de su pueblo.
JT: ¿Qué opinan de los judíos?
UR: No tenemos una opinión en general, como de ningún otro grupo religioso, étnico, etc... en particular hay algunos que nos pueden desagradar y otros con los que podemos simpatizar. Por ejemplo: x es alguien de quien no tenemos una buena opinión; pero x es alguien con quien simpatizamos en algunos de sus planteamientos... Esto no debe extrañarnos, recordemos que x fue invitado a permanecer en la Alemania NS, pero voluntariamente él se exilio. Simpatizamos también con la obra de x.
JT: Finalmente, ¿cómo se podría aplicar en México aquella política hitleriana de la "pureza racial"?; asimismo, ¿ustedes se consideran una "raza superior" a las demás?
UR: El NS alemán de 1933-1945 es un caso histórico específico. Antes y después de la Guerra hubo distintos movimientos de socialismo nacionalista con sus particulares variantes... El caso alemán referido se caracterizó por su énfasis en el aspecto racial... En países como los iberoamericanos es frecuente que se recuerde e insista en ese aspecto...Un paréntesis:
Después de la Guerra, los franceses Binet y Amaudruz, entre otros del Nuevo Orden Europeo, trabajaron en amplios estudios y reflexiones sobre el tema socialracista, dejando en claro que el hombre nuevo al que ellos aspiraban se encontraba en el futuro, no en el pasado... El Nacionalsocialismo nunca ha predicado ni pretendido la pureza racial. Esa es una idea equivocada que se tiene y que se evapora cuando se lee a autores como los que citamos...
Volviendo al punto, consideramos que llevar la discusión al tema racial distrae la atención de los temas económicos, de la propuesta de un sistema que se centre en el valor del trabajo. Eso es lo que nos importa a la mayoría de los mexicanos.
JT: Es todo. ¿Algo que quieran agregar?
UR: Invitamos a tus lectores a que visiten una de las mejores bibliotecas NS que hay en Internet:y que estudien textos como los de Gottfried Feder y Joaquín Bochaca sobre temas económicos... Estamos seguros de que la mayoría coincidirá con muchas de las ideas allí expresadas y que manifiestan mucho de la crisis económica en que vivimos.
Es todo.
Nota: Los puntos suspensivos indican pausas en el diálogo, no la omisión de parte del mismo.